Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Netzwerk, Photovoltaik, Homeway, Multimedia...
Bauherr1985
Geselle
Beiträge: 101
Registriert: Do 8. Mär 2018, 08:21

Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von Bauherr1985 » Mi 13. Feb 2019, 12:20

Hallo zusammen,

wir waren am Montag zur Bemusterung und werden die "neue" LWZ 5 S Plus von Stiebel Eltron bekommen.

https://www.stiebel-eltron.de/de/home/p ... _plus.html

Unser Bemusterer meinte die Anlage würde noch effizienter Arbeiten als die alte.

Hat die Anlage schon jemand im Einsatz? Gibt es schon Erfahrungen?

Grüße

BigNose82
-Moderator-
Beiträge: 4091
Registriert: Fr 31. Jul 2015, 17:40
Wohnort: Arnsberg

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von BigNose82 » Mi 13. Feb 2019, 14:17

Effizient, effizienter, besser, schlechter,... Was möchtest du hören? "Ja wir haben sie und sie und sind voll zufrieden. Wir zahlen sooooo wenig" ;-)

Es gibt endlich eine LWZ für kleine bis mittlere EFH, die im relevanten Bereich bis auf etwa 2,5 kW herunter modulieren kann. Auf der anderen Seite bringt sie bis -20 °C AT noch deutlich mehr als 5 kW. Damit wird kein durchschnittliches Fingerhaus mehr auch nur im Ansatz an die Notwendigkeit der Zusatzheizung gelangen. Egal, ob mit oder ohne Sperrzeiten.

Von den Daten her, kann sie z.B. mit der "referenz" LWWP Geisha (Panasonic WH-MDC05F3E5) nicht mithalten. Im Vergleich zur 304 schneidet sie (natürlich) besser ab.
Auszug COP bei 35 °C Heizwasser:
A7 / A2 / A-7
4,74 / 3,74 / 2,61 (LWZ 5 S)
3,84 / 3,40 / 2,72 (LWZ 304)
5,08 / 3,75 / 2,98 (Geisha)
Die paar Zehntel machen über die Standzeit allerdings Kosten aus. Aber das nur zur Einordnung wo die 5 S überhaupt steht.

Joa, ansonsten...
Der Speicherinhalt ist ebenfalls 235 l, die Daten der Lüftungsanlage sind deckungsgleich. Der Verdichter wird einphasig angeschlossen, benötigt aber eine 25 A Absicherung. Hier hätte man sicher auch auf 16 A gehen können, um ihn quasi mit Schukostecker zu betreiben. Durch die Leistungsanpassung ist deutlich bessere Eigennutzung von PV Strom möglich. Es wird R410 A verwendet, was jetzt auch kein dreifacher Innovationssprung ist. R32 wäre mal ein Sprung auf den aktuellen Innovationszug gewesen.
Daher mutmaße ich mal, dass sich am Kältekreis nicht wirklich viel verändert hat, um nicht zu sagen, dass er überwiegend gleich geblieben ist. Hubkolbenverdichter raus, Scrollverdichter rein, Frequenzumrichter dazu, neues Kältemittel rein und ein paar Zeilen Code in der Firmware. Dann die entsprechenden Marketingausdrücke und fertig ist die nächste Stufe der Evolution.

Alles in allem bin ich persönlich nach wie vor von dem Gesamtkonzept der Eierlegendenwollmilchsau wie der LWZ überzeugt und hätte wirklich auch gerne eine 5 S. Eine entsprechende Anfrage an Stiebel zum Austausch läuft.
Der Komfortgewinn durch die Leistungsanpassung des VD, schnellere WW-Ladezeiten, bessere COPs und eine Wärmeleistung >5 kW bis herunter zu -20 °C, machen das Bild schon rund. Die Kiste ist zwar keine Megainnovation, aber durchaus lohnenswert, wenn man von gänzlich anderen Heizkonzepten absieht.

Das A und O ist und bleibt auch bei dieser Anlage die optimale Betriebsweise. Im Vergleich zu den statischen Schwestern der 5 S müssen die gleichen Grundsätze beachtet werden.
Freie Planung mit Keller auf Basis irgendeines Medleys
167 m², WiGa, 2,15 m Kniestock und Garagen im Keller
LWZ 304 Trend, nichts solares und kein Ofen
Automatisiert mit z-wave und dem HC2
Unsere Grundrisse und andere Impressionen (Update 29.7.19)

Bauherr1985
Geselle
Beiträge: 101
Registriert: Do 8. Mär 2018, 08:21

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von Bauherr1985 » Mo 18. Feb 2019, 10:01

Danke für die Rückmeldung!

Laut BAFA ist die Anlage auch förderfähig, FH will mir jetzt die Unterlagen zukommen lassen.

Alles weitere warten wir dann mal ab :-)

BigNose82
-Moderator-
Beiträge: 4091
Registriert: Fr 31. Jul 2015, 17:40
Wohnort: Arnsberg

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von BigNose82 » Mo 18. Feb 2019, 11:52

Zwischenzeitliche Rückmeldung Stiebel: Man hält am dreistufigen Vertriebssystem fest und erstellt keine Angebote für Endkunden... Buuuuhhhh ;-)

Du wirst eher schlechte Karten bzgl. der Förderung haben - um nicht zu sagen: Du wirst keine bekommen.
Der Antrag muss VOR Vorhabensbeginn (-> in deinem Fall Werkvertrag) gestellt werden. Man müsste im Werkvertrag die WP explizit ausschließen bzw. zunächst ein nicht förderfähiges Gerät benennen oder den Antrag schon vorher gestellt haben. Beides hast du vermutlich nicht getan!? ;-)
Außerdem muss für die Innovationsförderung eine JAZ von 4,5 oder eine besonders hohe Systemeffizienz nachgewiesen werden. Dass die Anlage auf der BAFA Liste steht, heißt ja noch nicht, dass sie auch gefördert wird. Und spätestens daran wirst du/wird man mit einer Luftpumpe scheitern.
Freie Planung mit Keller auf Basis irgendeines Medleys
167 m², WiGa, 2,15 m Kniestock und Garagen im Keller
LWZ 304 Trend, nichts solares und kein Ofen
Automatisiert mit z-wave und dem HC2
Unsere Grundrisse und andere Impressionen (Update 29.7.19)

Shadow85
Ingenieur
Beiträge: 410
Registriert: Fr 24. Feb 2017, 14:10

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von Shadow85 » Mo 18. Feb 2019, 14:30

Jo, das mit der Förderung ist echt ne tolle Verarsche.

Die LWZ404 steht auch auf der Liste, damit komme ich aber laut Rechner nur auf eine JAZ von 3,58. Deshalb wird beim Abschließen eines Werkvertrags mit FH gar nicht auf die Thematik eingegangen, weil man sonst so vorgehen müsste wie Nose es beschrieben hat.

Hab mich damals im Nachhinein auch gewundert und hab mal nachgefragt und wurde gleich aufgeklärt das die Pumpe in meinem Haus nicht gefördert werden würde, selbst wenn ich den Antrag vor der Bestellung eingeschickt hätte.

Bauherr1985
Geselle
Beiträge: 101
Registriert: Do 8. Mär 2018, 08:21

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von Bauherr1985 » Di 19. Feb 2019, 11:01

Okay :streit

VIO 450 S130 ERK
Azubi
Beiträge: 50
Registriert: Fr 23. Mär 2018, 15:55

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von VIO 450 S130 ERK » Di 19. Feb 2019, 13:24

Die 304 /404 wird nur bei bestehenden Objekten gefördert.
Im Neubau wird eine höhere Jahresarbeitszahl benötigt, welche nicht erreicht wird.

Beim Neubau ist nur die SOL von der BAFA förderfähig, sprich die Erdwärmentechnologie.


Gesendet von meinem SM-P605 mit Tapatalk


BigNose82
-Moderator-
Beiträge: 4091
Registriert: Fr 31. Jul 2015, 17:40
Wohnort: Arnsberg

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von BigNose82 » Di 19. Feb 2019, 14:57

SOL steht in der Stiebelwelt für Solar, nicht für Sole/Erdwärme.
Freie Planung mit Keller auf Basis irgendeines Medleys
167 m², WiGa, 2,15 m Kniestock und Garagen im Keller
LWZ 304 Trend, nichts solares und kein Ofen
Automatisiert mit z-wave und dem HC2
Unsere Grundrisse und andere Impressionen (Update 29.7.19)

bobokoko
Ingenieur
Beiträge: 518
Registriert: Di 17. Apr 2018, 08:18

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von bobokoko » Di 19. Feb 2019, 15:03

Thema Förderung dürfte damit ja obsolet sein...

Wer ist hier denn der erste Inbetriebnehmer einer LWZ 5S??
Habt ihr gesonderte Einstellungen im Vergleich zur 304? Oder kann man sich genauso an den genannten EInstellungen orientieren?

BigNose82
-Moderator-
Beiträge: 4091
Registriert: Fr 31. Jul 2015, 17:40
Wohnort: Arnsberg

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von BigNose82 » Di 19. Feb 2019, 15:18

Ja, im Grunde schon. Was ich bisher gesehen habe, geht es mit den Möglichkeiten der Parametrierung bei weitem nicht so in die Tiefe wie bei der 504. Auch dieser ganze Hysteresekram entfällt.

Das gute ist, dass der Integralanteil des Reglers werksmäßig schon auf max. steht und die Kiste damit von Hause aus die besten Voraussetzungen hat, in aller Ruhe zu regeln.
Ansonsten bleibt alles gleich. ERR deaktivieren, abgleichen, Vorlaufanteil auf 0 %, Heizkurve finden und glücklich sein ;-)
Freie Planung mit Keller auf Basis irgendeines Medleys
167 m², WiGa, 2,15 m Kniestock und Garagen im Keller
LWZ 304 Trend, nichts solares und kein Ofen
Automatisiert mit z-wave und dem HC2
Unsere Grundrisse und andere Impressionen (Update 29.7.19)

Hannes
Azubi
Beiträge: 26
Registriert: Mo 9. Okt 2017, 10:46

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von Hannes » Fr 29. Mär 2019, 10:49

Auf welche JAZ kommt die LWZ 5 denn in etwa? Ich hoffe ca. 3,5

BigNose82
-Moderator-
Beiträge: 4091
Registriert: Fr 31. Jul 2015, 17:40
Wohnort: Arnsberg

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von BigNose82 » Fr 29. Mär 2019, 10:57

Joa, das sollte machbar sein...
Freie Planung mit Keller auf Basis irgendeines Medleys
167 m², WiGa, 2,15 m Kniestock und Garagen im Keller
LWZ 304 Trend, nichts solares und kein Ofen
Automatisiert mit z-wave und dem HC2
Unsere Grundrisse und andere Impressionen (Update 29.7.19)

Hannes
Azubi
Beiträge: 26
Registriert: Mo 9. Okt 2017, 10:46

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von Hannes » Fr 12. Apr 2019, 11:18

Woher erhalte kann ich den Nachweis der erreichung der JAZ bekommen?
JAZ ist ja ein berechneter Wert.
Für eine Förderung benötige ich die elektrische Leistung, COP und JAZ nach VDI 4650.

Jemand schon Erfahrungen damit?

BigNose82
-Moderator-
Beiträge: 4091
Registriert: Fr 31. Jul 2015, 17:40
Wohnort: Arnsberg

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von BigNose82 » Fr 12. Apr 2019, 11:22

Aus dem JAZ-Rechner und der BAFA Liste.
Was hast du denn überhaupt vor?
Freie Planung mit Keller auf Basis irgendeines Medleys
167 m², WiGa, 2,15 m Kniestock und Garagen im Keller
LWZ 304 Trend, nichts solares und kein Ofen
Automatisiert mit z-wave und dem HC2
Unsere Grundrisse und andere Impressionen (Update 29.7.19)

Hannes
Azubi
Beiträge: 26
Registriert: Mo 9. Okt 2017, 10:46

Re: Stiebel Eltron LWZ 5 S Plus

Beitrag von Hannes » Di 16. Apr 2019, 12:50

Hallo BigNose82, ich kann über meien Stadfwerke ne kleien Förderung bekommen.
Dazu benötige ich aber die Werte der JAZ, COP und Elektrische Leistung.
Ich verstehe die Datenblätter aber noch nicht, was da W35 und A-7 und A-2 Bedeuten soll.

Antworten