Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

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HB-NH2015
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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von HB-NH2015 » Mo 13. Mai 2019, 19:41

Die Fenstersensoren sind günstige "China" Sensoren.
Der Hersteller ist Neo Coolcam und es gibt die ab und an mal im Sonderangebot z.B. bei Gearbest oder Aliexpress. Lieferzeit allerdings viele Wochen und es könnte auch mal was im Zoll hängenbleiben.
Ich hatte auch mal Wall Plugs von denen aber das war mir dann doch etwas heikel weil die wohl sicherheitstechnisch recht einfach wenn nicht sogar schlampig konzipiert sind.
Bei den batteriebetriebenen Fenstersensoren geh ich das Risiko aber ein, zumal sie auch (bei mir) deutlich zuverlässiger funktionieren als die teuren von Fibaro.

Steckdosenaktoren habe ich unterschiedliche, was halt grad mal im Angebot war.
Aotec WallPlug Gen5 (bzw. Foxxproject aber die sind baugleich) und den Fibaro WallPlug Gen5.

Ja alles Funk. Das Protokoll heist Z-Wave. Ein Dauersignal ist es nicht.
Das kommt aufs Gerät und die Konfiguration an. Fenstersensoren z.B. müssen sich nur wirklich selten beim Gateway melden (s.g. Aufwachintervall, um z.B. neue Konfigurationen von der Zentrale zu erhalten reicht da auch 1x am Tag) und dann halt bei einer Statusänderung (Auf/Zu) jedes Mal.
Andere Sensoren müssen natürlich öfter funken. Willst Du eine realitätsnahe Helligkeitssteuerung für die Rollos sollte das schon ein 5-min Intervall sein, solche Geräte dann am Besten nicht mit Batterie betreiben sonst kommst Du aus dem Wechseln nicht raus.
Und bei Steckdosenaktoren hängt es halt auch davon ab ob die Verbrauchswerte gemessen werden, da könnte ggf. Sekundenweise gefunkt werden. Oder halt auf die Verbrauchsmessung verzichten.

Was meinst Du mit Home Zone? Hab ich noch nie gehört.
Homee ist die Zentrale die ich im Einsatz habe. Ich bin soweit zufrieden, mir reicht die Signalstärke auch aus. Z-Wave bildet ja auch ein Mesh, d.h. jedes (strombetriebene) Gerät gilt als Repeater.
Es gibt im Homee Forum aber vermehrt Beschwerden zur Stabilität und so manch einer ist auch nicht mit der Entwicklungsgeschwindigkeit und -richtung einverstanden.
Das Thema "welche Zentrale" kann man seitenlang führen. Da muss sich jeder lieber selbst ein Bild machen.
Gibt ja noch mehr Entscheidungsfaktoren wie z.B. Cloud oder lokal, App-Stil,...

Unsere 43 Aktoren sind:
2 x Aotec Multisensor 6 (als Aussensensor Süd/West)
7 x Aotec Multisensor 6 (als Innensensor in den meisten Zimmern)
1 x Haupauge Floodsensor (im HWR)
12 x Fibaro Roller Shutter 2
2 x Fibaro Single Switch (bei uns zur Lichtsteuerung für 2 Lampen im Wohnzimmer eingesetzt)
12 x Steckdosenaktoren (Ich glaub 50:50 Aotec Gen5 und Fibaro Gen5)
7 x Neo Coolcam Fenster/Tür-Sensor

Wie gesagt zur Rollosteuerung wären nur die Roller Shutter, die Zentrale und die zwei bis maximal 4 Aussensensoren nötig.

Montiert habe ich alles über die 2 Jahre hinweg in Eigenleistung.
Nein ich bin kein Elektriker. Ich habe in Foren gefragt, meist jedoch mir bekannte User da verständlicherweise bei Strom niemand so wirklich Laien zum Basteln animieren will.

Die Steckdosen, Klimasensoren und Fenstersensoren kann jeder, das ist Plug & Play.
Nur die Roller Shutter und Single/DoubleSwitches kommen Unterputz hinter die Schalter in der Wand.
Dabei helfen tiefe Dosen.
Das Anschliessen selbst ist kein Hexenwerk, man muss halt nur wissen welches Kabel an welchen Anschluss.
Natürlich immer Sicherung raus.

Natürlich muss man sich auch im Nachhinein mit der Programmierung befassen. Wobei es hier bei homee eher eine logische Aufgabe ist, denn die Programmierung selbst wird "visuell" in einer App am PC oder Handy zusammengeklickt.
Homee hat eher den Einsteiger als Zielgruppe.

Was Energiemanagement angeht da muss ich passen, haben keine PV. Homee bietet da so einen "Energiemanager" aber keine Ahnung wie gut der ist und ob da andere das ggf. besser können.

Hm vll wäre die Diskussion einen eigenen Thread wert, ist ja der Bemusterungsthread :-)
Vio 300 S130 in PLZ 34xxx
Eingezogen
Dez '15 Werksvertrag
Mrz '16 Vorbehaltausräumung
Mai '16 Planungsgespräch
Jun '16 Vorabzüge
Jul '16 Bauantrag
Okt '16 Bemusterung
Jan '17 Bodenplatte
Feb '17 Hausmontage
Apr '17 Endmontage

BigNose82
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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von BigNose82 » Mo 13. Mai 2019, 19:53

Wir sind aktuell bei 42 Aktoren (14x Rollo/Raffstore, 22x Dimmer und diverse Relaismodule) und 11 Sensoren. Fast alles direkt von Fibaro und Tendenz mit übrig bleibendem Budget steigend :-)
Damit sind sämtliche Rollos und Raffstores, die Garagentore, die Terrassenbeleuchtung, der Wasserfall, sowie alles was irgendwie Licht abgibt, angebunden.
Seit ich den Kram eingebaut habe haben wir im EG keinen Taster mehr gedrückt. Die meisten sind sogar deaktiviert, weil die Kinder viel dran rumspielen. Im OG sind nur noch Eltern- und Kinderzimmer nicht (voll-)automatisiert, ansonsten brauchen wir hier auch nichts zu machen. Die Beleuchtung agiert entsprechend des Anwesenheitsstatus und dann raumweise, so wie es sein soll. Alleine das Bad hat fünf verschiedene Beleuchtungsszenen.
Das Wichtigste ist die Beschattungssteuerung, die gemäß Jahreszeit, Innentemperatur, Sonnenstand und Wolkensituation, die Winkel der Raffstorelamellen anpasst, Rollos hoch und runter fährt und und und...
Außerdem ist mittlerweile eine Alarmanlage realisiert.
Sarah1401 hat geschrieben:
Mo 13. Mai 2019, 16:19
Also Spielereien okay aber braucht man das immer alles wirklich?
Das ist die Frage, die regelmäßig in der Firma beim Mittagessen diskutiert wird. Braucht man eine Kaffeemaschine? Eine Tasse, ein Wasserkocher und ein Sieb tuns doch auch... Braucht man einen elektrischen oder bezinbetriebenen Rasenmäher? Eine Sense oder die guten, alten Dinger zum Schieben tuns doch auch...

Es ist halt komfortabel, wenn man die Terrassenbeleuchtung einschaltet, die Lamellen auffahren, damit man auch was vom Licht sieht. Der Wasserfall sich ausschaltet, wenn man das Haus verlässt. Die Tore automatisch zufahren, wenn mans vergessen hat. Das Licht bei Ankunft automatisch in den richtigen Modus wechselt - oder wenn der Fernseher eingeschaltet wird. Die Lüftung bei Abwesenheit auf Minimum gefahren wird oder oder oder. Und das ist nur ein klitzkleiner Anteil dessen, was möglich ist. Vielleicht kann der Herr stevenprice ja auch mal etwas von sich erzählen :-)
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AlexTanja
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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von AlexTanja » Mo 13. Mai 2019, 20:42

Da stimm ich BigNose absolut zu. Komfortabel ist so ein SmartHome auf jeden Fall. Ob ihr das alles „braucht“, müsst ihr für euch entscheiden. Wir haben die komplette Elektroinstallation in Eigenleistung gemacht, die Programmierung und die Abnahme ein Elektriker. Kostenpunkt: 16,5k (inkl. elektr. Rolläden im ganzen Haus). Wir haben uns für Loxone entschieden und sind bisher sehr zufrieden. Es ist purer Luxus alles automatisiert ablaufen zu lassen, aber auf diesen Luxus wollen wir nicht mehr verzichten. Die Lichttaster werden kaum benutzt, da die Präsenzmelder alles übernehmen. Man kann das Haus verlassen ohne sich einen kopf darüber machen zu müssen, ob man die Rollos runterfährt oder nicht weil es heiß werden könnte. Die Alarmanlage haben wir auch in die Hausautomation integriert, super praktisch und unterwegs hat man immer einen Überblick auf dem handy was zu Hause gerade so passiert. Es sind super viele Kleinigkeiten, die den Alltag enorm erleichtern (sei es die Beschattung, versch. Lichtszenen, Sprachsteuerung über Alexa, Anwesenheitssimulation, Türöffner, uvm.) Aber ob es euch das wert ist, müsst ihr wissen.
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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von Shadow85 » Di 14. Mai 2019, 07:04

Sarah1401 hat geschrieben:
Mo 13. Mai 2019, 16:19
Ja das sind schon andere Preise. Vielen Dank.
Bedenke aber, dass HB-NH2015 und Nose das alles in Eigenleistung gemacht haben. Dabei kann man sich immer viel Geld sparen, aber es ist halt keine Plug & Play Lösung. Es benötigt Vorbereitung und Einarbeitung in das Thema.

Btw. finde ich Z-Wave auch ziemlich cool und wäre hier beinahe eingestiegen. Man sollte auch immer beachten, dass es nicht immer nur eine Lösung geben muss. Die Bridges unterschiedlicher Hersteller arbeiten mittlerweile auch häufig gerne zusammen, so dass unterschiedliche Aktoren ineinandergreifen. Vielleicht nicht immer so komfortabel wie mit einem Gateway, aber es geht. Wenn alle Stricke reißen, kann man sich auch noch einen PI anschaffen (wer es nicht kennt: ein Miniaturrechner für ~30€), diesen mit entsprechender Software ausrüsten und man hat alle Türen offen. Amazon Echo und Apple Homekit sind dann auch bei sämtlichen (China)Aktoren an Bord (obwohl die Hersteller da nicht so begeistert sind :D)

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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von Katastrophy » Mi 5. Jun 2019, 08:19

Hi ihr Lieben,

sagt mal, ist vllt ne blöde Frage, aber unser Kundenbetreuer will uns weismachen, dass mit Unterschrift unter den WV festgemacht wurde in welcher Ausbaustufe wir bauen und danach eigtl nichts mehr dran gerüttelt werden kann (es sei denn er ist so gnädig und gewährt uns Kulanz :naja ). Wir haben mit fast fertig unterschrieben und so sollen wir wohl auch unser Haus bekommen.

Unser Verkaufsberater meinte, er mache die Verträge immer so, damit der Bauherr abgesichert ist, wenn er das wirklich alles von FH möchte, aber man könne später problemlos noch einzelne Pakete rausnehmen. So hab ich das bisher auch hier im Forum verstanden – viel wurde hier in der Bemusterung erst rausgenommen. Ist ja auch logisch, denn wenn ich nicht zufällig ne Vorbemusterung mache, kenn ich ja den sachlichen Gegenwert zu den Preisen gar nicht!

Daher hab ich nun drei Fragen, über die ich gerne etwas mehr wissen würde, bevor ich unseren Kundenbetreuer wieder anrufe:

  • Habt ihr mit euren Kundenbetreuern gesprochen bevor ihr Ausbaupakete in der Bemusterung rausgenommen habt?
  • Haben eure Bemusterer Stress gemacht, als ihr Pakete rausnehmen wolltet oder haben sie euch vllt sogar gar nichts rausnehmen lassen?
  • Wir haben eine PV im WV stehen, die über einen Sub kommt. Hat die jemand von euch schon mal rausgenommen nachdem der WV unterzeichnet wurde? War das ein großes Problem?
Sorry, falls es die Fragen schon gab, aber ich hab die bisher nicht so speziell gefunden.
Danke euch!

Liebe Grüße, Kathi
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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von BigNose82 » Mi 5. Jun 2019, 08:29

Wenn nichts grundlegend im Vorgehen verändert wurde, kannst du in der Bemusterung das ganze Haus auf links krempeln. Einige haben z.B. sogar den Typ noch geändert.
Wir haben während der Bemusterung die kompletten Fliesen, die Bäder und noch einige andere Kleinigkeiten raus fallen lassen. Dass das nicht auf Gegenliebe stößt, ist klar... "Das geht dann aber nicht", "da müssen Sie aber besonders aufpassen", "Sowas machen normalerweise Fachleute",... Die Laune aller Parteien folgte einer stetig fallenden Kurve :-) Es ist und bleibt eine Verkaufsveranstaltung.
Am Ende sind wir z.B. mit >20 k Gutschriften nach Hause gegangen.

Ob du mit deinem speziellen Fall - ein Bad von FH und eines in EL - Erfolg haben wirst, kann ich dir nicht sagen. Aber Pakete vollständig entfernen, bis runter zum Ausbauhaus, sollte (ersten Satz dieser Antwort beachten) kein Thema sein.
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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von willib » Mi 5. Jun 2019, 09:33

Ich konnte Ende letzten Jahres auch noch einiges bei der Bemusterung ändern. Das war überhaupt kein Problem. Da der Preis ungefähr gleich blieb, gab es bei der Herausnahme von Paketen auch keine schlechte Laune ;-)

Mit dem Kundenbetreuer habe ich da wenig gesprochen, eigentlich nur wegen Preiserkundigungen und der hat sich da nicht eingemischt.

Bei der PV kann ich leider nur Vermutungen aufstellen. Vielleicht ist das ähnlich wie bei der Garage über Rekers, dass FH die Planung für den Bauantrag übernimmt, wenn sie mitverdienen, nimmt man die Garage nicht, muss man dafür zahlen. Ist jetzt aber reine Spekulation.

Katastrophy
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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von Katastrophy » Mi 5. Jun 2019, 10:07

Danke euch beiden :)
Das beruhigt mich, so hatte ich das bisher auch verstanden.
Das mit der PV kann natürlich sein. Ist die aber bauantragsrelevant? Wie auch immer, den Obulus würden wir gerne zahlen, wenn wir die PV wieder runter kriegen würden. Haben nämlich extern ein günstigeres Angebot gefunden bei 50% stärkerer Leistung. Das würde mich nun doch sehr ärgern, wenn man uns darauf festnageln würde.

Die Nummer mit unserem Elternbad in EL und den Rest von FH hab ich mir seit gestern abgeschminkt. Freunde mich gerade damit an, alles selbst zu machen. Man muss ja auch flexibel sein^^
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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von MarkL. » Mi 5. Jun 2019, 18:59

Bisher war Fingerhaus mit den Paketen rausnehmen immer recht kulant. Aber irgendwie hat der Kundenbetreuer auch teilweise recht. Etwas übertriebenes Beispiel:
In eurem Werkvertrag steht eine Bausumme 350.000 € als beispielsweise Schlüsselfertig. Fingerhaus hätte da ne Gewinnmarge von 10% drin (35.000€). Um euch zu einem schnellen Abschluss zu animieren gewähren die euch 2% Rabatt (7.500€) bleibt Fingerhaus immernoch 27.500€.
Am Ende schmeißt ihr alle Ausbaupakete raus und macht alles selbst und Fingerhaus bekome nur noch 125.000€. Davon 10% wären 12.500€ und davon noch die Gutschrift weg bleiben 5.000€ für Fingerhaus übrig und damit gerademal 4%. Wie gesagt etwas übertrieben.

Eurem Betrater ist ein hoher WV natürlich lieber, denn dann bekommt er mehr Provision. Nach WV ist er eigentlich raus aus der Nummer.

Und letztes: ihr habt einen bindenden Vertrag über eine Bausumme abgeschlossen mit einer gewissen Ausstattung und Ausführung gemäß eurer BuL. Alle Änderungen wären quasi Vertragsänderungen oder separate Verträge und da müssten beide Seiten zustimmen.

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GERWildcat
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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von GERWildcat » Mi 5. Jun 2019, 20:02

Auf der anderen Seite kann man jederzeit von Verträgen zurücktreten, sofern man dann eine Einigung findet. Daran hat Fingerhaus sicher kein Interesse. Nach deinem Beispiel dürfte ja auch nach oben nichts drin sein, ohne zusätzliche Verträge.

Praktisch gesehen ist das rausnehmen von Paketen ja nur das vorzeitige Beenden des Vertrages, mit entsprechenden Abschlägen für nicht erbrachte Leistungen. Das vorher zu machen ist einfach stressfreier und sogar kostengünstiger für beide Seiten.
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KW 11/2019 Einzug

Wir haben ein frei geplantes Architektenhaus gebaut auf erster Basis eines Neo 111. Wir könnten nicht glücklicher sein in unserem eigenen kleinen Haus.

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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von Katastrophy » Do 6. Jun 2019, 08:28

Ich weiß, dass er eigentlich Recht hat und ich weiß ja auch, dass ich einen Werkvertrag mit einer gültigen Bausumme unterschrieben habe.
Was ich daran aber nicht so ganz einsehe, ist, dass es bei anderen anscheinend geht und bei uns nicht. Bzw falls es gehen soll, sollen wir anscheinend auf Knien ankriechen und ganz lieb "bitte, bitte" sagen?
Ich weiß, die Kundentrommel zu rühren ist auch nicht richtig, aber ich zahl denen verdammt viel Geld. Wenn ich mangelnde Flexibilität und Nichteinhalten von Zusagen (wieder anderes Problem bei uns) gewollt hätte, dann hätte ich mich für einen der deutlich günstigeren Mitbewerber entscheiden können.
Auch die Rechnung verstehe ich, betriebswirtschaftlich macht das alles Sinn. Meinetwegen können die mir dann auch einen Teil des Rabattes wieder wegnehmen. Aber auf einmal zu sagen "nö, machen wir nicht mehr" finde ich schon arg. Schade, dass es beim Häuserbau und Kulanzen nicht sowas wie betriebliche Übung gibt...

Aber wie auch immer - sorry, ich hab glaub eh den falschen Thread für sowas gekapert. Wenn es dann bei uns an die Bemusterung geht, fülle ich den Thread richtig. Und unsere geänderten Fensterpreise werde ich hier nach Erhalt der Vorabzüge eintragen :)
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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von BigNose82 » Do 6. Jun 2019, 08:41

Seid ihr euch sicher, dass ihr den rechtlichen Hintergrund zum Werkvertrag richtig interpretiert? Also dass man den WV mit einem KV gleichsetzen kann und dann z.B. die dort genannte Summe in Stein gemeißelt und jede Abweichung davon ausschließlich großzügige Kulanz des einen Partners ist?

Da diese Diskussion eh akademisch ist, weil wir ja nun wissen, dass sich der reale Preis über die Planungszeit ständig in beide Richtungen ändert, ist es vielleicht müßig darüber zu philosophieren... Aber ich würde erstmal den genauen Hintergrund eines Werkvertrages in Bezug auf die genannten Baukosten klären.
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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von hausbauer2019 » Do 11. Jul 2019, 23:06

Das abmustern von Leistungen hat uns auch beschäftigt. Wir haben die Ausbaustufe fast fertig, wollen aber die Innentüren abmustern. Der Berater sagte „das lässt sich problemlos bei der Bemusterung wieder rausnehmen“.

Im WV habe ich dazu nichts gefunden und um das allgemeine Vertragsrecht richtig zu deuten, fehlt mir das Fachwissen. Ich habe mir von Fingerhaus (nicht vom Handelsvertreter) nochmal schriftlich bestätigen lassen das die Türen gegen Gutschrift entfernt werden können.

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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von BigNose82 » Fr 12. Jul 2019, 05:44

Das ist das Prinzip einer Bemusterung :-)
Es werden Leistungen aus dem Standard abgerufen, einzelne Posten, größere Positionen, oder ganze Gewerke dazu genommen oder entfernt...
Im Grunde könntest du das ganze Haus nochmal auf links krempeln. Dass dabei die allgemeine Haltung der Beteiligten eher pro aufbemusterter Position ist, erklärt sich von selbst ;-)
Einige Dinge stehen in klarer Abhängigkeit zu anderen. Nimmst du die Fliesen in den Bädern raus, macht FH in der Folge nichts, was auf den Fliesen aufbaut - Waschbecken, WC, Schränke,...
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Re: Bemusterung Aufpreis oder Preisliste

Beitrag von MaryB » Fr 12. Jul 2019, 07:36

Guten Morgen,

Wir haben erst mal beim Architektengespräche alles rein genommen was wir wollten. Auch unter anderem ein Zisterne(war uns dann zu teuer), alle Rollos elektrisch...Holzfassade usw. Wir wollten Schlüsselfertig bauen.
Haben uns aber bis zur Bemusterung ja weiter informiert und umgesehen.
Haben dann die elektr. steuerbaren Rollos fürs OG wieder raus genommen....Holzfassade soll später kommen(Wenn noch Geld übrig bleibt).
Haben auch in der Bemusterung keinen passenden Boden gefunden. Konnten wir ohne Probleme rausnehmen lassen.
Wir haben dann den Boden selber gekauft und legen lassen.
Ansonsten hat FH alles gemacht.
War super :)
Wir bauen ein Madley 3.0 mit Wintergarten, LWZ und Kamin im Vogelsberg
Planung 03/18
Bauantrag 08/18
Baubeginn 02/19
Bäder:05/19
Einzug:06/19
Geplant: Garten

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