winter + lwz 303i + unterdruck + kanalgeruch

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ltmick
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winter + lwz 303i + unterdruck + kanalgeruch

Beitrag von ltmick » Mi 11. Dez 2019, 13:10

hallo zusammen -

habe ein paar technische nachfragen zu einem moeglichen unterdruck, den unsere lwz 303i im haus verursacht, seit wir sie vor einigen jahren beim fh-bau im hwr haben einbauen lassen. eventuell gibt es dazu auch einen zusammenhang zum zweiten problem (kanalgeruch). habe dazu auch ein wenig recherchiert, vllt. kann es aber so jmd. bestaetigen bzw. praezisieren.

sofern relevant: bau 2012, kein keller, fussbodenheizung, lueftung im grunde immer eingeschaltet, bodentiefer abfluss in dusche eg.

immer nur im winter (kalte temperaturen?) ergibt sich hier der effekt, dass wir hin und wieder nachts mit "kopfdroehnen" aufwachen. passiert unregelmaessig. irgendwann kam ich auf die lwz. heizen, heizkreispumpe und verdichter laufen dann lt. display. interessant: zuluft ist minimal, abluft extrem stark - ein taschentuch wird ordentlich angesaugt und "klebt" an der wand. so kein normaler modus. kam nach recherchern auf folgende info:

im winter bei kalten temperaturen kann wohl der effekt eintreten, dass der luft/luftwaermetauscher der lwz einfrieren kann. da wir in der NICHT-sol-variante kein vorheizregister haben, springt der kompressor an, erzeugt einen unterdruck im haus und "entfriert" somit irgendwie (wie?) den waermetauscher.

1. ist das soweit technisch korrekt?

2. wieviel hpa (unter-)druckunterschied entsteht in diesem fall? finde hier keine angabe des herstellers.

wir glauben den effekt naemlich wahrnehmen zu koennen (s.o.). einen barometer habe ich inzwischen aufgestellt, muss das jetzt mal beobachten.

3. kann man die hoehe des unterdrucks an der anlage regulieren? oder: was kann man tun, wenn man probleme mit dem unterdruck bekommt (z.b. schlafstoerungen, kopf"droehnen")?

ein weiteres problem haengt eventuell direkt damit zusammen: immer nur im winter haben wir das problem, dass von zeit zu zeit kanalgerueche aus der bodentiefen dusche im eg stroemen. es ist definitiv der bodenablauf der dusche. eine vermutung war bisher, dass wenn z.b. die toilette betaetigt wird, das wasser im kanal "entzogen" wird und die gerueche hinaufziehen koennen.

eine weitere vermutung liegt darin, dass wenn die lwr den unterdruck im haus erzeugt, der geruch sozusagen aus dem ablauf "gezogen" wird. das setzt jedoch voraus, dass der ablauf zuvor schon leergezogen ist. eventuell addieren/verstaerken sich auch beide effekte. wir haben das geruchsproblem nur im winter, aber nicht bestaendig (muss den zusammenhang mit der aussentemperatur noch genauer beobachten). zuweilen habe ich den eindruck, dass das nachfuellen von ein paar liter wasser in den ablauf besserung bringt. aber der effekt haelt sich in grenzen.

4. kann es hier einen zusammenhang von unterdruck im haus durch die lwz (mehr luft wird von lwz ja abgesaugt) und kanalgeruechen geben?

5. falls ja, welche loesungen kann es hier geben?

habe unseren heizungsbauer von seinerzeit darauf angesprochen. fuer ihn sind alle beschriebenen effekt neu (!), auch das mit dem unterdruck hat er noch nie gehoert (!). finde das verwunderlich. stiebel habe ich auch angeschrieben, die weigern sich aber endkunden auskunft zu geben und verweisen auf installateur oder wollen geld fuer kundendienst haben.

daher frage ich zunaechst mal hier nach eurem know-how bzw. euren erfahrungen.

danke fuer eure antworten im voraus!

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Bernd
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Re: winter + lwz 303i + unterdruck + kanalgeruch

Beitrag von Bernd » Mi 11. Dez 2019, 13:29

ltmick hat geschrieben:
Mi 11. Dez 2019, 13:10
...im winter bei kalten temperaturen kann wohl der effekt eintreten, dass der luft/luftwaermetauscher der lwz einfrieren kann. da wir in der NICHT-sol-variante kein vorheizregister haben, springt der kompressor an, erzeugt einen unterdruck im haus und "entfriert" somit irgendwie (wie?) den waermetauscher.

1. ist das soweit technisch korrekt?...
Fast.
Der Unterdruck wird auch erzeugt, wenn nur die Lüftung an ist, und der Wärmetauscher abgetaut wird. Denn der wird dadurch abgetaut, dass die Zuluft abgestellt wird.

ltmick hat geschrieben:
Mi 11. Dez 2019, 13:10
...2. wieviel hpa (unter-)druckunterschied entsteht in diesem fall? finde hier keine angabe des herstellers...
Wirst du auch nicht finden, da ja jedes Haus unterschiedlich "dicht" ist.

ltmick hat geschrieben:
Mi 11. Dez 2019, 13:10
...3. kann man die hoehe des unterdrucks an der anlage regulieren? oder: was kann man tun, wenn man probleme mit dem unterdruck bekommt (z.b. schlafstoerungen, kopf"droehnen")?...
Nein, kann man nicht.

ltmick hat geschrieben:
Mi 11. Dez 2019, 13:10
ein weiteres problem haengt eventuell direkt damit zusammen: immer nur im winter haben wir das problem, dass von zeit zu zeit kanalgerueche aus der bodentiefen dusche im eg stroemen. es ist definitiv der bodenablauf der dusche. eine vermutung war bisher, dass wenn z.b. die toilette betaetigt wird, das wasser im kanal "entzogen" wird und die gerueche hinaufziehen koennen...
Das ist richtig. Wenn der Siphon leer läuft, warum auch immer, wird der Unterdruck durch jede Rite und jedes Loch im Haus ausgeglichen.

ltmick hat geschrieben:
Mi 11. Dez 2019, 13:10
...4. kann es hier einen zusammenhang von unterdruck im haus durch die lwz (mehr luft wird von lwz ja abgesaugt) und kanalgeruechen geben?

5. falls ja, welche loesungen kann es hier geben?..
Siehe oben.
Und nein.
142m² Eigenplanung mit Pultdach, WiGa, Podesttreppe, Gallerie und im kompletten OG Dach = Decke
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09.09.2012 eingezogen

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Re: winter + lwz 303i + unterdruck + kanalgeruch

Beitrag von Shadow85 » Mi 11. Dez 2019, 15:25

Zum Unterdruck kann ich nichts sagen, aber wenn der Geruch aus der Dusche im EG kommt: ist der Siphon leer / trocken?

Häufig liegt das daran das die Dusche im EG fast nie verwendet wird (ist bei uns auch so) und irgendwann der Siphon austrocknet. Das fällt einem meist nicht auf, bis irgendwann (z.B. durch den beschriebenen Unterdruck) die Luft aus dem Kanal angesaugt wird oder einfach aufsteigt. Einfach mal wieder Wasser in den Duschabfluss laufen lassen, dann ist der Geruch weg.

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Re: winter + lwz 303i + unterdruck + kanalgeruch

Beitrag von BigNose82 » Mi 11. Dez 2019, 15:47

ltmick hat geschrieben:
Mi 11. Dez 2019, 13:10
eine vermutung war bisher, dass wenn z.b. die toilette betaetigt wird, das wasser im kanal "entzogen" wird und die gerueche hinaufziehen koennen. [...] zuweilen habe ich den eindruck, dass das nachfuellen von ein paar liter wasser in den ablauf besserung bringt. aber der effekt haelt sich in grenzen.
Ist die Entlüftung des Abwassersystems intakt?
Die KWL schafft einen Unterdruck von einigen Dutzend Pascal. Einen Siphon kannst du damit nicht leer ziehen.
Was allerdings bei uns von Zeit zu Zeit auftritt: Wenn sich die langen Haare der Dame des Hauses irgendwann mal durch das ganze Labyrinth schlängeln, wird durch diese "Kordel" der Siphon per Kapillarwirkung leer gesaugt.
Also schau mal nach, ob der Siphon voll hängt.
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Re: winter + lwz 303i + unterdruck + kanalgeruch

Beitrag von SJS » Mi 11. Dez 2019, 20:08

Wenn der Siphon der Dusche schmutzfrei ist:

Ich würde den Siphon in der Dusche mal füllen, das WC spülen und schauen, ob sich der Wasserpegel im Siphon der Dusche ändert. Falls ja, stimmt etwas mit der Belüftung der Entwässerungsleitung nicht (Dachentlüftung vergessen oder nicht im Spitzboden angeschlossen, gabs alles schon).

Beim Viega Flachsyphon (Tempoplex) gibt es auch einen Verschlusstopfen, der auch nach der Montage drin bleiben muss. Erst dann ist der Siphon überhaupt aktiv - fehlt dieser, gibts freien "Durchgang" zum Abwasserrohr ohne Geruchsverschluss. Auch das Tauchrohr muss vorhanden und frei von Schmutz sein, dieses dichtet mit einem O-Ring ab.
Beste Grüße,
Stefan

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...DANKE@FingerHaus, hat Spaß gemacht mit Euch!!!

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Re: winter + lwz 303i + unterdruck + kanalgeruch

Beitrag von ltmick » So 15. Dez 2019, 21:40

danke, leute fuer die vielen und guten antworten. "analysiere" sie fuer mich in kuerze in ruhe (z.z. zu viel los hier... :shock: ) und melde mich wieder.

vllt. ein nachtrag noch: das bild wg. des unterdrucks bei den abluftschaechten (siehe anbei, tuch wird voll angesogen und "klebt" fest).

habe auch stiebel inzw. angeschrieben. mal sehen, was kommt.
Dateianhänge
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